Ángel Víctor Torres, ministro de Política Territorial y Memoria Democrática: «Deberíamos exigirle a Feijóo que paren la violencia de todo tipo en Ceuta, la física y la verbal»
Entró al Gobierno de Pedro Sánchez a finales de 2023, en el comienzo de la nueva legislatura. Venía de ser presidente de las Islas Canarias, donde había sido el candidato más votado pero los números, por la alianza entre Coalición Canaria y PP, no le dieron para repetir en el cargo. El líder del Ejecutivo central lo nombró ministro de Política Territorial y Memoria Democrática. Entre 2019 y 2023 se había fajado ya en gestionar varias crisis con pocos precedentes: el comienzo de la pandemia de covid-19, una entrada masiva de migrantes en el muelle de Arguineguín, la erupción del volcán de La Palma…
Desde el Consejo de Ministros le han tocado ya también unas cuantas, como la gestión tras la DANA en el País Valencià en 2024. Es uno de los ministros que más comparece ante los medios y Sánchez lo designó hace un mes como coordinador del mando único para resolver la crisis humanitaria de Ceuta provocada por la entrada de miles de personas a finales de julio. Es su principal cometido y todas las semanas viaja a la ciudad autónoma. Ángel Víctor Torres (Arucas, Gran Canaria, 1966) atiende a Público en el Palacio de la Moncloa durante la tarde del miércoles 23 apenas un par de horas antes de volar de nuevo a Ceuta.
Este jueves su ministerio actualizó los datos sobre la situación de las personas migrantes en Ceuta. Desde comienzos de agosto se han reubicado a 118 menores llegados antes del 30 de julio en otras comunidades. Desde el lunes de la semana pasada se han hecho 90 entrevistas/triajes a menores. Sobre los adultos ha habido ya 7.099 retornos voluntarios y 364 expulsiones. El Gobierno contabiliza, además, 2.742 triajes realizados a adultos.
En el horizonte de Torres está además volver a ser presidente de las Islas Canarias. Ya es candidato oficialmente a las autonómicas de mayo de 2027 por el PSOE. Es la tercera vez que se presenta y confía en volver a presidir su tierra. Antes completará el mandato que le ha dado Sánchez para que la «normalidad» vuelva a Ceuta. Cree que eso sucederá entre octubre y noviembre. La fecha en la que deje el Consejo de Ministros, dice, la decidirá el presidente del Gobierno.
¿Cómo valora la situación de la ciudad de Ceuta en este momento?
Pues mucho más cerca de alcanzar esa normalidad que teníamos a comienzos de julio. Estamos teniendo noticias de que retornan voluntariamente cerca de 200 personas casi por día. Muchos de ellos retornan porque después de hacerse el triaje y, al no declarar que tienen derecho o al no solicitar protección internacional, se les avanza que se les va a hacer el expediente de devolución y entonces retornan voluntariamente. Cada día hacemos más de 100 triajes en cuanto a lo que son los expedientes de los mayores. Y en estos momentos tenemos a más de 6.000 personas en los recursos que ha abierto el Estado en la ciudad de Ceuta para poder hacer los expedientes al objeto de que puedan ser devueltos todos aquellos que no tengan derecho a permanecer en nuestro país. Por tanto, la situación, cuando hace menos de un mes que asumí el mando único, es notablemente distinta a la de hace un mes. Entonces apenas teníamos 800 o 900 plazas cubiertas y hoy tenemos 6.000. Nos quedarán entre 2.500 o 3.500 personas, incluidas los menores, en Ceuta. Pero es que hace una semana eran muchos miles más.
«Retornan voluntariamente a Marruecos cerca de 200 personas casi por día»
Se van a cumplir en pocos días dos meses de la entrada masiva de personas migrantes a Ceuta. Usted lleva ya casi un mes como coordinador del mando único. Visto con perspectiva, ¿el Gobierno reaccionó a tiempo? Es una de las críticas principales que se les está haciendo.
Los días 30 y 31 ocurrió algo que nadie adelantó en la magnitud que se produjo. Siempre ha habido alertas que hablan de posibles asaltos masivos o de posibles colapsos. Las tuvimos en los años 2023, 2024 o 2025, del CNI, de las delegaciones del Gobierno de España en Ceuta, en Melilla o en Canarias y luego se producían entradas de centenares o de decenas. Pero no como ocurrió en julio, que fueron de decenas de miles. 80.000 o 70.000 personas pudieron acceder a Ceuta en muy pocas horas. Y el Gobierno lo primero que intentó fue que volvieran la mayor parte de ellas. Volvió el 90% en las primeras 48 horas. Luego hubo una situación importante que era responder a la labor humanitaria. El día 3 de agosto ya estábamos entregando miles de comidas en las playas de Ceuta.
Había también avisos de que se podía volver a repetir el día 15 o el día 18 de agosto y se centraron los esfuerzos en que eso no se produjera de nuevo por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Y no ha ocurrido, por fortuna, lo que había ocurrido los días 30 y 31. Y ya nos colocamos en el día 18 o 20 de agosto. Tuvimos también dificultades. Desde el día 11 o 12 se lo habíamos planteado al Puerto y a la ciudad autónoma y estaban de acuerdo con nosotros en utilizar sus parcelas. Nos las ofrecieron y luego pusieron pegas. Todo eso también demoró el que tuviésemos espacios para atender a las personas que allí que ya había.
Ha pasado un mes desde que soy responsable de la autoridad funcional y también es tiempo de decir que algunas cosas podían haberse hecho mejor. Sin ninguna duda. Pero no había un precedente, no había habido hasta ahora ningún dispositivo para desplazar como el pasado viernes 1.700 personas en un operativo conjunto. No hubo ni un solo agente con un parte de lesión ni ningún migrante con lesiones relevantes. Por tanto, fue un éxito de gestión por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Ante la pregunta de si se podía haber hecho más… Era complicado. Hoy tenemos un marco jurídico. Hay mucha demagogia, hay excesivas mentiras y bulos que lanzan los grupos políticos y hay una voluntad de algunos no de ayudar a Ceuta sino de sacar rédito político.
«Hay una voluntad de algunos no de ayudar a Ceuta sino de sacar rédito político»
Especialmente, durante las últimas semanas se ha denunciado de manera muy clara la falta de colaboración del Gobierno de Ceuta. ¿No puede hacer más el Gobierno del que usted forma parte por acelerar las gestiones pendientes?
Estamos haciendo todo lo que nos es posible hacer. Cuando tuvimos que reforzar los equipos humanos hasta llegar a un centenar de policías nacionales casi, que son los que están haciendo los triajes, teníamos una dificultad añadida y es que no tenían donde hospedarse en Ceuta. Lo conseguimos finalmente a través de albergues militares para que pudieran trabajar in situ. Todos esos recursos humanos, más los funcionarios, más los abogados de oficio, más los jueces, más todo lo que ha sido el refuerzo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad ha sido sin ningún tipo de precedente. Había tres abogados de oficio en Ceuta y tenemos 18 para los expedientes. Las infraestructuras que han sido también trasladadas, los nuevos CATE (Centro de Atención Temporal de Extranjeros) que no existían, espacios que hemos consensuado con la ciudad, no yendo a aquellos lugares donde nos pedían no ir para no afectar la vida de los ceutíes. Pero hemos tenido dificultades y en algunos casos palos en las ruedas.
Las dos parcelas del Puerto, que suman cerca de 2.000 plazas, son parcelas muy importantes, eran muy importantes desde el comienzo de agosto. Y las introdujimos en el decreto en consenso, retirando otras que eran plazas militares: el Hospital Militar, la Fábrica de Harinas o el centro militar Fiscer, porque nos lo pedía la ciudad autónoma. Y en consenso pusimos estas dos parcelas. Y luego resulta que el Consejo de Administración del Puerto nos vota en contra, nos pone pegas, nos dificulta poder hacer los traslados. Luego llega un fallo de la Audiencia Nacional. Es decir, hemos tenido demasiadas cuestiones adversas que nos han hecho remar, sinceramente lo digo, contra viento y marea.
En otras ocasiones, y sé bien de lo que hablo porque he vivido fenómenos como en Canarias en el año 2020 de miles de personas que llegaban al muelle de Arguineguín, había una lealtad entre el Gobierno de Canarias que yo presidía y el Gobierno de España. Y también con las administraciones locales. Abrimos hoteles, conseguimos abrir espacios deportivos o colegios. Ahora nos han dicho que no a los espacios deportivos y que no a los centros militares que están en el casco de Ceuta. Y luego hay una voluntad por parte de algunos de crear violencia, de crear una aversión a quien se ha quedado en Ceuta. Es inaceptable e inadmisible. Estamos haciendo una labor humanitaria y no puede ser que haya quien bloquee a Cruz Roja, donde hay voluntarios de Ceuta, que estaban haciendo un trabajo de carácter humanitario y apedrearon a Cruz Roja y pintaron en su fachada mensajes absolutamente ofensivos.
Estamos hablando de Derechos Humanos, estamos hablando de cumplir la ley, estamos hablando de auxilio. Y por tanto, hay quienes están avivando el conflicto, quienes están prendiendo la mecha, quienes no condenan esos ataques incluso a compañeros tuyos, periodistas que están haciendo su labor. Eso no está generando facilidad en la gestión. Pero en cualquier caso yo estoy convencido que esa normalidad la vamos a alcanzar porque cada día estamos mejor que el anterior. Eso también es verdad. Cada día tenemos más personas en los recursos, cada día regresan más personas a Marruecos, cada día tenemos más expedientes de menores y cada día tenemos más avances en todos los parámetros.
«Hemos tenido demasiadas cuestiones adversas que nos han hecho remar contra viento y marea»
¿Cómo es la relación con Juan Jesús Vivas? Han apuntado a que ha habido un cambio respecto a otras crisis, especialmente la de 2021. ¿A qué creen que se debe?
Ese cambio se ha producido. El presidente de Ceuta el 29 de julio de este año 2026 hizo una declaración diciendo claramente que los menores no se pueden devolver y que quien dice eso está engañando, que está mintiendo porque son expedientes individualizados. Y después del 30 y el 31 de julio ha dicho que se tienen que devolver todos. Creo que eso es una influencia clara que le está imponiendo su partido político. Yo conozco al presidente Vivas, al que voy a seguir tendiendo la mano desde el Gobierno de España, desde hace muchísimos años. Trabajamos conjuntamente en la modificación del artículo 35 de la Ley de Extranjería. Ahí se enfrentó a su partido político. Dijo en presencia mía que apoyaba el Gobierno de España en esa modificación y cerca de 900 menores que estaban en Ceuta descongestionaron los espacios y fueron a mejores recursos y hubo más dignidad para esos menores. No hubo ningún efecto llamada y no se produjo ningún problema de convivencia en el resto del territorio español. Fue un éxito de gestión y ahora porque el PP dice que no pueden ir a la península pues no está siendo claro.
Creo que se equivoca y lo digo con absoluta lealtad. También lo hablo en privado con él. Tengo que decir que cuando hacemos los operativos yo hablo con los consejeros del Gobierno de Ceuta y colaboran. El pasado viernes pedí que se limpiara la playa, que estuviesen los retenes de limpieza y ahí estaban. Comenté cómo se iba a hacer todo el operativo el día anterior y yo me he alejado absolutamente de esa polémica y lo voy a hacer hasta el último día que tenga esta encomienda. Pero sí tengo que ser claro. Porque el propio presidente de Ceuta lo ha dicho: ellos son los responsables de la acogida de los menores. Eso significa darles cobijo.
«El propio presidente de Ceuta lo ha dicho: ellos son los responsables de la acogida de los menores»
¿Por qué no se han enviado todavía los expedientes de menores a Marruecos? ¿Es responsabilidad de Ceuta?
Claramente el proceso es el siguiente. Los menores tienen que estar cobijados igual que los mayores. Tienen que estar bajo un techo, en un recurso. En este momento hay 2.000 y pico menores que están en un recurso y hay 6.000 mayores. Una vez que están en los recursos unos y otros interviene la Policía Nacional con las filiaciones. Y ahí empiezan los expedientes. En el caso de los menores, la Policía lo envía a la oficina de extranjería que a su vez lo remite a la ciudad autónoma. Ahí participa directamente la ciudad autónoma, que valora el caso y en esta situación, que tenemos como prioridad la reagrupación en Marruecos, se envían esos expedientes a Marruecos. ¿Por qué se ha demorado? Porque no había representante del menor. Eso acaba de firmarse el convenio hace escasos días. Desde hace semanas tienen los fondos la ciudad autónoma.
Había una discrepancia jurídica, pero lo que dijimos, y yo lo planteé así a la ciudad autónoma, es que en tanto o cuanto la justicia diga si eso es competencia del Gobierno de España o de las ciudades autónomas o comunidades autónomas, que el Gobierno de España lo paga. Hemos puesto dos millones de euros para pagar los letrados, los abogados que están con los menores. Por tanto, a partir de ahí es cuando se han empezado con esos expedientes a una media de 10 expedientes por día, que es lo que hace la ciudad autónoma. Con ese corpus eso se va enviar a Marruecos y ahí sabremos si es verdad que Marruecos tiene voluntad de que esos menores puedan puedan volver con su familia, ser reagrupados. Pero tengo que ser claro, hay un porcentaje de menores que no va a querer. Y por tanto la Fiscalía tendrá que hacer un informe y la Fiscalía culminará que lo mejor para ese menor no es que regrese a Marruecos sino que se quede bajo tutela de las administraciones españolas en España. Y entonces la pregunta habrá que hacérsela a la ciudad autónoma de Ceuta.
Son menores que pueden ser un número muy importante, yo no sé cuántos, pero pueden ser dos tercios. No sé cuántos van a ser pero serán muchos. ¿La ciudad de Ceuta querrá que se queden en Ceuta o como hasta ahora querrá que vayan al resto del territorio español? Porque el señor Feijóo en una entrevista reciente ha dicho que ninguno a la Península. Esta misma semana en el Congreso de los Diputados, en una interpelación que yo fui interpelado por Vox y Margarita Robles por el Partido Popular, ellos terminaban diciendo que todos, incluidos los menores, tenían que ser devueltos y ninguno iría a la Península. Pues eso es darle la espalda a Ceuta. Porque si todos se tienen que quedar en Ceuta, estamos hablando de miles de personas que se tienen que quedar siendo menores de edad.
«Hay un porcentaje de menores que no va a querer volver a Marruecos»
¿Qué le hace pensar que Marruecos va a colaborar esta vez con la tramitación de posibles reagrupamientos familiares? La realidad es que según los datos del propio Gobierno hasta el momento no ha sido así.
Los expedientes sobre los que no ha habido una respuesta son todos anteriores al 30 y 31 de julio. Lo que ocurrió el 30 y 31 de julio tiene componendas que no tenían ninguno de los acontecimientos migratorios anteriores porque fue una llegada de decenas de miles de personas y regresaron decenas de miles de personas. Pero muchas se quedaron. ¿Cuántas? Muchas. Estamos hablando de una cantidad importante de miles de personas. Esas personas sí se han quedado por una cuestión migratoria. Esas personas se han quedado porque quieren rehacer su vida fuera de Marruecos. Quieren llegar a Europa. Están ya en Europa, están en Ceuta, pero su objetivo es seguir a la península.
Tienen en algunos casos contactos en países de de Europa. ¿Qué ocurre? Que la mayoría de ellos no tienen derecho a la protección internacional. Y si no tienen derecho a la protección internacional tienen que ser devueltos. Y aquí es clave la colaboración de Marruecos. Y aquí lo vamos a saber. Hasta ahora Marruecos está colaborando. Porque cada día regresan unas 200 personas mayores de edad. Y por cierto, un mensaje también al Partido Popular y Vox, que dicen que todos los menores tienen que ser devueltos, pero si los menores tampoco pueden regresar aunque ellos quisieran.
Porque al ser una población vulnerable, no pueden ser voluntarias esas vueltas porque tienen que tutelarlos. En este caso la ciudad autónoma ya tiene la tutela de facto, la tutela y la protección de esos menores que están en esa situación porque así es la ley y el interés superior del menor. Lo vamos a comprobar. Y lo vamos a saber muy pronto. Marruecos lo que nos hace creer es que va a aceptarlo porque lo afirma el Gobierno marroquí, porque lo afirma contundentemente, lo han dicho los distintos ministros. Pero lo vamos a saber en pocas semanas.
«Vamos a saber en pocas semanas si Marruecos va a colaborar con los menores que hay en Ceuta»
Durante los últimos días hemos visto casos flagrantes de violencia como la agresión a una diputada y varios activistas. También se han denunciado, a través de medios de comunicación y ongs, agresiones a migrantes por parte de supuestamente militares y personas encapuchadas. E incluso la Fiscalía está investigando malos tratos en centros de acogida de menores. ¿Le preocupa? ¿Qué se puede hacer para frenar estas dinámicas?
Me preocupa, nos preocupa. Pero tiene una solución. Y además ha funcionado. Durante dos días no pudimos entregar la comida en la playa del Trampolín porque los voluntarios de Ceuta que lo hacían con Cruz Roja se sentían amenazados. Y un día que sí pudimos entregar la comida y que lo hicimos autoorganizándose los inmigrantes. Toda España pudo ver unas penosas, vergonzosas y lamentables imágenes en las que personas sentadas impedían el tránsito de un camión, un coche de Cruz Roja que llevaba a los voluntarios, que eran de Ceuta y que iban a ayudar en esa labor humanitaria. Ese día yo me desplacé al despacho del señor Vivas y le dije que así no íbamos a llegar a ningún lado. Que eso es la explosión. Que él era presidente de la ciudad autónoma, que él vive allí. Y por tanto él se va a quedar allí. Había que salir los dos con un mensaje claro y rotundo contra la violencia. Me dio su palabra de que lo iba a hacer y lo hizo. Esa misma noche emitió un comunicado y el viernes por la mañana hizo una declaración institucional apelando a la convivencia, denunciando y condenando la violencia.
¿Por qué quiero decir que eso es la solución? Porque al día siguiente pudimos entrar la comida. Por tanto, ¿cómo se soluciona el que la violencia no escale? Con una responsabilidad de los partidos políticos. Lo triste es que hay partidos políticos que no condenan la violencia. Vox no lo condena. Vox habla de cazar a los inmigrantes y también cazar a los que ayudan a los inmigrantes y también cazar a las ongs que ayudan a los inmigrantes y cazar a los periodistas que están haciendo entrevistas diciendo cómo está la situación si no les place lo que dicen. Y ese es el problema, si todos los partidos no son capaces de condenar. Yo se lo he pedido al Partido Popular y también respondió en la comparecencia que hice en el Congreso que fue esa misma semana. Tenemos que ser contundentes. La violencia no lleva a ningún lado. A ningún lado. Esta semana he estado en un pleno en el Congreso en el que Vox hablaba de que había ataques sexuales a ceutíes, a mujeres ceutíes.
Yo he dicho que sí, que hay un aumento de delitos y de acoso sexual pero fundamentalmente a migrantes, a mujeres migrantes y hay detenidos que son inmigrantes y otros que no lo son. Digamos todo tal y como es. No busquemos la persecución al inmigrante incluso con falacias, mentiras y teorías conspiranoicas que se inventan algunos por su obsesión racista para ir contra el que viene de fuera. A mí sí me preocupa y la solución es que los partidos políticos y los líderes, y hago llamamiento especial al principal partido de la oposición, sean contundentes. Oye, las manifestaciones son legítimas. Que nos griten a nosotros, lo entendemos si lo quieren hacer. Entendemos que estamos haciendo un trabajo que además tiene corresponsabilidad con otras administraciones que también tienen que hacer el suyo. Cuando a mí me preguntan y me critican porque no sé cuántos mayores hay en Ceuta, también digo que Vivas tampoco sabe cuántos menores hay en Ceuta. Y es competencia de la ciudad autónoma, lo es, como lo es la mayores, en el caso del Estado. Pero creo que todos deberíamos exigirle al señor Feijóo que paren la violencia de todo tipo, la violencia física y también la violencia verbal.
«No busquemos la persecución al inmigrante con falacias, mentiras y teorías conspiranoicas que se inventan algunos»
Es una pregunta recurrente cada vez que comparece ante los medios pero, ¿no se puede hacer un cálculo certero de cuándo Ceuta recuperará la normalidad?
Yo pongo ejemplos de otros momentos y de otros lugares. En Canarias, en el muelle de Arguineguín, fueron 4.000-5.000 personas. Se produjo en la primera semana de agosto del año 2020. Se desmanteló en noviembre. Y en medio todas esas personas fueron a espacios, fueron filiados, se hicieron los expedientes, muchos de ellos tenían derecho a protección internacional porque eran subsaharianos, era otro perfil de inmigrantes, por tanto con unos expedientes distintos y noviembre se desmanteló el muelle. Estamos en septiembre, llevo apenas un mes como mando único en que yo tengo un mandato temporal hasta diciembre, prorrogable, pero también se puede acortar. Yo confío que en el mes de octubre todas las personas van a estar en espacios de acogida. Todas. Eso va a ser así. Tenemos ya dispositivos que van a abrirse en esta semana, la próxima y la siguiente.
Estamos haciendo un trabajo con Tragsa que hay que reconocerlo. Están haciendo un trabajo impresionante de 24 horas al día de trabajo buscando el material, las camas, los catres, las literas, las carpas, trabajos de obra civil, canalizaciones, saneamiento. Es impresionante ese trabajo y por tanto, a la vez que van a avanzar los expedientes de devolución, indudablemente entre octubre y noviembre la cosa tiene que estar normalizada. Espero no tener que cubrir el tiempo, el mandato temporal que me asignó el presidente, porque indudablemente están saliendo cada día unas 200 personas. Eso significa 1.000 personas en 5 días. Es un número muy importante. Han salido más de 7.000. Van a seguir saliendo y también vamos nosotros a ubicar en esos espacios para devolver a todos los que no tengan derecho y por tanto la situación tendrá que mejorar sin duda.
«Entre octubre y noviembre la situación tiene que estar normalizada en Ceuta»
.¿Cree que una situación similar a esta puede volver a ocurrir?
Yo espero que no. Creo que también el presidente ha sido claro estos días. Esto no puede volver a ocurrir, Marruecos no puede permitirse que decenas de miles de personas transiten desde su frontera a la frontera de un país vecino. Hubo cosas que fallaron y ya lo dijo el presidente con claridad y también dijo en la intervención en el pleno que lógicamente las relaciones ya no iban a ser iguales. En ese sentido tenemos convenios con Marruecos, con Mauritania o con Senegal, de control de la inmigración. Tenemos también un protocolo desde hace años al respecto y yo confío en que esto no vuelva a pasar. Ha habido posteriormente avisos de llegadas masivas de decenas de miles y no se ha producido.
«Marruecos no puede permitirse que decenas de miles de personas transiten desde su frontera a la frontera de un país vecino»
Para cerrar el bloque de Ceuta, un tema paralelo. Se ha especulado, porque ya pasó algo parecido en 2021, que la entrada en Ceuta tiene que ver con asuntos relacionados con el Sáhara Occidental. Como por ejemplo la ley que otorga la nacionalidad española a los saharauis nacidos antes de 1977. ¿Cree que guardan relación? Y es un tema de memoria democrática también, ¿qué le parece esta ley?
Lo primero es que hay una posibilidad de que hayan participado distintas cuestiones para lo que ocurrió el 30 y el 31 de julio. Pero sin ninguna duda el fallo del Tribunal Supremo fue capital. Lo sabemos por lo que está en las redes sociales y por lo que se trasladaba sobre el hecho de que no podían ser devueltos aquellos que entraran a nado acorde a una interpretación, a una mala interpretación de un fallo del Tribunal Supremo. Yo creo que esa fue la causa principal. Luego puede haber otras colaterales o menores que también pudiera influir. No niego que esta también pudiera haber sido una de ellas, como otras. En ese sentido, como digo, no debe volver a pasar.
Nosotros hicimos una ley de memoria democrática en el año 2022 que desarrollaba la ley de memoria histórica anterior. Son las dos únicas leyes que le dan con categoría justamente de ley derechos a los exiliados españoles, a los descendientes de quienes tuvieron que abandonar nuestro país aunque si bien hubo otras significaciones legislativas, incluso algunas con Aznar y con Felipe González para avanzar en derechos a quienes habían abandonado nuestro país. Creo que en ese sentido fue una buena ley. Ahora tiene sus dificultades jurídicas y judiciales que yo espero que haya una pronta manifestación. En ese sentido el conflicto del Sáhara que dura más de 50 años es un conflicto no resuelto en el que lógicamente hay un orden internacional y cuestiones que son muy difíciles porque tienen muchos prismas.
Precisamente queríamos preguntarle también sobre la decisión del Tribunal Supremo de paralizar el derecho a voto de los españoles descendientes de exiliados del franquismo. Se ha recurrido ya desde la Abogacía del Estado al propio tribunal. La pregunta es si tiene el Gobierno otras vías para que se garantice el derecho a voto de estas personas.
Estamos analizando lo que ha ocurrido y viendo también todas las opciones desde punto de vista jurídico en cuanto al derecho de una ley que nosotros impulsamos, la ley de memoria democrática. Sinceramente nos desconcertó el fallo, es algo que no entendemos. Primero porque no es verdad que el Gobierno de España esté queriendo nacionalizar a dos millones de personas. Hay dos millones que se han manifestado, que tienen esa voluntad. Pero inscritos hay 300.000 y pico. Por tanto, si hubiésemos querido correr, hubiésemos nacionalizado a muchísimos más. Lo segundo es que no puede haber unos derechos para unos españoles y no para otros.
Y aquí de manera relevante se avanza en que no podrían votar aquellos que tienen la nacionalidad española, que es un avance que también eso se tiene que clarificar. Por tanto, nosotros no compartimos la medida del Tribunal Supremo y lógicamente entendemos que hay algo sobre todo en las interpretaciones de los grupos políticos, hablan de pucherazo, de que lo que se quiere es ganar unas elecciones de manera fraudulenta…Primero, el voto CERA no lo ganó el PSOE, lo ganaron otros partidos políticos.
Segundo, nadie sabe lo que va a votar un nacionalizado. Es que cuando nosotros nacionalizamos a alguien en el año 2022, pero que también se hizo en el año 2007, se hizo también con Aznar, se hizo con Felipe González, no se preguntaba quién iba a votar y según si te votaba o no lo nacionalizabas o dejabas de hacerlo. En absoluto. Lo lamentable fue que esta gente no pudo votar en 20 décadas porque no hubo democracia en nuestro país. Y lo penoso sería que no pudieran votar en las próximas citas electorales para posteriormente decir que tenían derecho a hacerlo.
Eso sí que afectaría a lo que es el derecho y el resultado electoral. Por tanto, lógicamente esperemos que cuanto antes se falle. Lo dijimos también con el fallo de la Audiencia Nacional para un espacio en Ceuta que fuera lo más rápido posible y lo fue. En menos de 24 horas nos permitió continuar porque había una cuestión de interés general y nosotros confiamos también que en este caso prevalezca el sentido común y el derecho a la nacionalización de quien tiene justamente las potestades de poder tenerlo.
«No puede haber unos derechos para unos españoles y no para otros»
Un asunto muy concreto sobre memoria democrática. En Publico revelamos este miércoles el llamamiento de un militar retirado a realizar un golpe de Estado. No es la primera vez que esto sucede. ¿Hay un problema con la ultraderecha en el Ejército? ¿O al menos lo ha habido durante décadas?
Ha habido un soterramiento, que yo creo que fue loable, en el que en un momento determinado y fruto de la Transición, hubo renuncias por parte del Partido Comunista y también por la derecha para aglutinar el pensamiento de que no podía haber más derramamiento de sangre y que el franquismo, la dictadura y el totalitarismo tenía que ser una etapa superada. Pero hubo siempre subyacente una presencia en la sociedad española de esa ultraderecha nostálgica, que aspiraba que todo quedara atado y bien atado, que quería mantener su estatus con la democracia que habían conseguido durante los años de la dictadura. Eso se fue trasladando de generación en generación. ¿Qué ocurre ahora? Que hay un sentimiento reaccionario en Europa, lamentable y que además es muy peligroso porque recuerda otras etapas de la historia reciente de comienzos del siglo XX y aquellos que han estado callados ahora exponen lo que siempre tenían en la cabeza, que era la ignorancia de la dictadura, un sistema totalitario y que prevalecieran sus ideas.
Les vamos a vencer. Lo hemos hecho en varias ocasiones. Se recuperó la democracia, el fascismo en Europa fue vencido, el nazismo también, el exterminio, el Holocausto fue real y por tanto Europa caminó hacia sistemas democráticos y dejó atrás el totalitarismo de las ideas, como digo, fascistas. Lamentablemente España tuvo que sufrir cuatro décadas de mantenimiento por razones absolutamente inexplicables que tampoco da para el caso. Pero del mismo modo que hemos recuperado la democracia y que hubo renuncias para caminar en que no hubiese más entrenamiento de sangre, más guerras y sobre todo hubiese libertad y eso hubo quien se sacrificó, ahora también lo vamos a hacer. Sí, tenemos que enfrentarnos a un fascismo recubierto de ropajes supuestamente democráticos. Lo que dice ese militar es lo que siempre ha creído. Pero ese militar ha tenido a un Ejército al servicio de la Constitución, de la monarquía constitucional y del orden establecido por los españoles. Lo que tienen que decir los partidos políticos es si defienden ese orden constitucional o si están con los golpistas.
«Tenemos que enfrentarnos a un fascismo recubierto de ropajes supuestamente democráticos»
Ya es oficial que será candidato a la Presidencia de Canarias en 2027. Como en otros casos anteriores de ministros del Gobierno, Pilar Alegría o María Jesús Montero, existe el debate sobre cuándo dejará este cargo. ¿Lo tiene pensado? ¿Es más útil para la ciudadanía canaria estar en el Ejecutivo?
Estoy en el Consejo de Ministros haciendo una labor como ministro de Memoria Democrática y de Política Territorial y ahora tengo una encomienda difícil, compleja, que ha decidido el presidente del Gobierno. Creo que ha puesto en esa autoridad funcional a quien él cree que puede coordinar mejor este momento por varias razones. Seguramente por el conocimiento del fenómeno migratorio, por mis relaciones también con el presidente de la ciudad de Ceuta. Creo que hay que salir de esto tendiendo la mano y apartándonos de polémicas. También creo que ha pesado el haberme enfrentado a distintas situaciones críticas en los últimos años como presidente de Canarias.
Yo me presento por tercera vez a la presidencia, las dos veces que me he presentado he ganado las elecciones elecciones. Esta es la tercera vez y no hay caso precedente. Es decir, hay quien se ha presentado o podría presentarse por tercera vez pero no habiendo ganado ninguna de las dos que se ha presentado previamente. O quien se presentó en su momento y pudo presidir Canarias. Nosotros ganamos en el año 2019 y presidimos Canarias. Por primera vez en la historia fue con un pacto de izquierdas. Por tanto, era algo que fue histórico. Ahí están los aplausos de la toma de posesión porque se nos ofrecía algo que se pensaba que nunca iba a pasar.
Luego en 2023 ganamos las elecciones pero no nos dio la aritmética para un Gobierno progresista, que era mi voluntad poder reeditar. Y ahora voy con las mismas ilusiones y y también anhelo que tenía en el año 2019 y en 2023. Con más experiencia, más años y más canas. Pero también habiéndonos enfrentado a más cosas adversas. Habiendo estado en un Consejo de Ministros que también me da una perspectiva de las cosas de Canarias. Creo que llego habiendo ayudado a Canarias, estando en el Consejo de Ministros, aunque el presidente de Canarias sea de otra formación política porque pongo por delante la defensa de Canarias a quien preside una institución. Por encima de las instituciones están el beneficio y el bienestar de la gente a la que te debes, que en este caso es la gente de mi comunidad autónoma. Creo que eso es indudable, modificar la Ley de Extranjería, que tuve el honor de ser yo quien lo defendiera. Eso que en primera instancia no lo pudimos sacar porque PP y Vox y Junts no quisieron pero luego lo conseguimos.
La financiación autonómica, Canarias también votó a favor. O los decretos para La Palma. Hay cuestiones que son muy importantes para nuestra tierra como el uso del superávit, que han llevado la impronta mía en el Consejo de Ministros. Lo he hecho con la máxima lealtad y él presidente de Canarias con quien tengo una lógica rivalidad política, lo sabe. Por tanto, yo me presento, sé el apoyo de los canarios porque así fue en 2019 y en 2023. Espero en esta ocasión ganar las elecciones y presidir Canarias. No siempre quien gana la preside pero vamos a a ese intento porque también creo que las cosas en Canarias en estos cuatro años se pudieron haber hecho de otra manera. No puede ser que tengamos 18 millones de turistas, récord turístico o récord de ingresos. Como nunca la economía de Canarias ha avanzado en estos cuatro años y este Gobierno actual de Canarias no va a ser recordado por nada.
Por nada. No ha sido capaz de implantar una tasa turística, no ha sido valiente para hacer política de vivienda, ha sido incapaz de reducir los porcentajes de pobreza acorde a la riqueza que ha recibido, hereda una situación en vivienda que es fruto del Gobierno anterior, no han sido capaces de apostar por la sanidad pública y la educación pública como merece nuestra tierra, ahogando las universidades públicas a la vez que se se ha apostado por las universidades privadas. Creo que hay un importante malestar en ocasiones bastante soterrado, pero que lo hay en Canarias. Y que también se añora el buen gobierno que hubo con el Pacto de las Flores. No lo tuvimos fácil pero hubo un sentimiento que fue un gobierno que se enfrentó a adversidades y dejó una Canarias muchísimo mejor que la que recogió cuatro años atrás.
«Este Gobierno actual de Canarias no va a ser recordado por nada»
¿Y la decisión de ir allá? ¿Apurará al máximo?
Supongo que esa decisión la tendrá en la cabeza el presidente. Somos tres miembros del Consejo de Ministros que vamos a esas autonómicas. Ahora tenemos en la cabeza como miembros del Consejo de Ministros presentar el sistema de financiación, presentar los Presupuestos para el año 2027 y culminar una legislatura que todos decían que no tenía recorrido, que iba a acabar al día siguiente. Han estado así permanentemente con una deslealtad como nunca, con una judicialización que yo no recuerdo. Jamás he visto yo una cosa igual de la judicialización, de la importancia de las noticias judiciales en el día a día de la política. Se ha mezclado todo.
Hay más peso en los temas que son judiciales que en los políticos en el día a día y en la opinión pública y publicada. Por tanto lo dejaremos cuando así lo decida el presidente. Yo tengo una cierta ventaja y es que yo venía de allí. Era presidente, conozco mi tierra, no he dejado de estar nunca allí y he mantenido esa secretaría general desde hace muchísimos años. Y repito, voy con la ilusión de que me ocurrió también con la alcaldía. Estuve cuatro años de alcalde, luego me presenté a la reelección, gané las elecciones pero hubo otra mayoría como pasó en Canarias. Y luego volví a ser alcalde y creo que eso se va a volver a repetir.
