Ester Capella: «ERC ERC puesto la ambición nacional que les falta al presidente Illa y al Gobierno»

Actual portavoz de ERC en el Parlament, Ester Capella (1963) acumula una amplia trayectoria institucional en la que ha sido concejala en el Ayuntamiento de Barcelona (2007-2011), senadora (2013-2015), diputada en el Congreso (2015-2018) y en la cámara catalana o consellera del Govern en dos etapas, primero de Justicia (2018-2021) y después de Territorio (2023-2024), entre otros cargos.

Nos encontramos con ella en el Parlament para abordar el inicio del nuevo curso político, hacer balance de la primera mitad del mandato del Govern de Salvador Illa, la estrategia de pactos de los republicanos, el futuro de cuestiones tan trascendentes como la financiación autonómica o la amnistía, el rol de Gabriel Rufián dentro del partido, la reciente Diada del 11 de septiembre y la situación del independentismo o las acciones a llevar a cabo para frenar a la extrema derecha. En todo momento defiende la apuesta política de Esquerra por «ser útil» a la ciudadanía y lograr avances que permitan reforzar la «soberanía» de Catalunya.

El lunes, el presidente de la Generalitat, Salvador Illa, hizo balance de la primera mitad del mandato, diciendo que el «camino recorrido estos dos años es positivo, va en la buena dirección». ¿Qué balance hacen en ERC?

Hizo un balance autocomplaciente, alejado de la realidad del país y también de la realidad de su Govern, que en la gestión no sobresale. Su eslogan de campaña era «unir y servir», pues en el ámbito de servir y dar respuesta a las necesidades de los ciudadanos y de las ciudadanas no han sobresalido. Han tenido momentos en los que no han estado a la altura. Si de algo puede lucir es de todo lo que Esquerra Republicana ha puesto sobre la mesa y en la agenda política del país. La falta de ambición nacional del Govern, la ha puesto ERC, que es la financiación, el traspaso integral de Rodalies, el consorcio de inversiones, que será una sociedad de inversiones, o el Consorcio de la Zona Govern. La ambición nacional, por ejercer soberanía, la ha puesto Esquerra Republicana, al presidente Illa y al Govern les falta. Y les falta también, a veces, sentido de país. Y por ese lado, sería necesario que se lo hicieran mirar.
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​En el ámbito de la gestión de la que él pretende lucir, han tenido desde las huelgas de maestros o el informe PISA en educación; la crisis de Rodalies; en materia de Interior y seguridad, las EsAlert y esta disfunción que se produce a menudo en su utilización. Pero también las actuaciones de los Mossos en manifestaciones pacíficas de los ciudadanos ya sea en apoyo de Palestina, con la utilización del gas pimienta, o estas últimas del 11 de septiembre y, en medio, las infiltraciones en las asambleas de docentes. Y podría seguir.

También el lunes, el presidente manifestó la voluntad de convocar un debate para alcanzar un consenso nacional sobre educación y aumentar la inversión de manera gradual hasta el 6% del PIB. Lo hizo horas después de que ERC anunciara la puesta en marcha de una rueda de contactos con agentes del sector educativo para buscar un gran entendimiento de país en este ámbito. ¿Tienen la sensación de que el Govern va a remolque?

Este acuerdo de país lo manifiesta Oriol Junqueras en una entrevista a principios de agosto, en la que ya habla de un presupuesto de carácter estructural para blindar el sistema educativo y la necesidad de pensar el sistema educativo en un plazo largo y, por tanto, sacarlo del debate político permanente. Hemos planteado la voluntad de un acuerdo que debe trascender al Parlament y al Govern, y debe interpelar a todos, también a sindicatos, docentes, padres y madres, y a la sociedad en general, y debe ir de abajo hacia arriba. Todo el mundo debe sentirse parte de este debate, que debe acabar con un acuerdo que debería ser de amplias mayorías.
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​Para que esto pase ERC tiene clarísimo que tiene que ponerse manos a la obra para escuchar a todo el mundo. Es evidente que van a remolque, nosotros pusimos en los Presupuestos de la Generalitat una partida para climatizar los edificios educativos. Con el nuevo Presupuesto también pusimos sobre la mesa la necesidad de que se cerraran acuerdos con los docentes para evitar las huelgas, porque acabamos con huelgas, y hemos empezado el curso con una huelga. Es un malestar que se acumula desde hace mucho tiempo y que a quien gobierna le toca resolver. Nosotros pusimos las herramientas, que es el Presupuesto, ahora ya no hay excusas, les toca hacer.

La sensación es que los últimos meses han intensificado las críticas al Govern, sobre todo por temas de gestión. ¿Es compatible esta crítica con ser un socio prioritario, como se manifiesta a través de la aprobación de los presupuestos o la negociación de las principales leyes de la legislatura?

ERC pone siempre por delante el avance nacional y el bienestar de los ciudadanos

Cuando hicimos un acuerdo de investidura, en el que pusimos toda la ambición nacional y social que le hace falta al país para que mejore, pusimos sobre la mesa todo lo que había que hacer para poner el contador a cero de la represión, para la resolución del conflicto político, para la financiación, para el traspaso integral de Rodalies… Y lo hicimos no para darle aire o la posibilidad de que el PSC se perpetúe en el Govern, sino para que los ciudadanos y ciudadanas puedan percibir la utilidad de una organización política como es ERC, que pone siempre por delante el bienestar de los ciudadanos y ciudadanas de nuestro país, y también el avance nacional y, por tanto, en soberanía. Es esto por lo que nosotros velamos y no es incompatible con la crítica cuando las cosas no se hacen bien. Porque no somos una organización política acrítica con un Govern que le das las herramientas y que no es capaz de manejarlas. No es que intensifiquemos, es que, como decía, el malestar de la sociedad de muchos sectores tiene que ver también con la mala gestión por parte del Govern. Nosotros ponemos las herramientas que esto debe facilitar que lo hagan bien. Pues no lo están haciendo bien y, por tanto, los tenemos que criticar.

¿La estrategia de ERC pasa por ocupar una centralidad política y alcanzar acuerdos que permitan fortalecer el ERC, por pequeños que sean estos avances?

La apuesta de ERC es ganar soberanía

La estrategia es la utilidad que tiene una organización política como Esquerra para blindar aquello que garantiza derechos y libertades a los ciudadanos. Y eso pasa por acumular más soberanía, más capacidad de gobernar y de tomar decisiones, pero también de ejecutarlas, en beneficio del conjunto de los ciudadanos. Y, desde hace tiempo, la apuesta ha sido esa, ganar soberanía. Es el compromiso que tenemos con los ciudadanos y ciudadanas de nuestro país. Si fortalecemos a través de la acción política el estado del bienestar, es evidente que estamos garantizando los derechos y libertades individuales de los ciudadanos. Porque sin derechos y libertades individuales no hay colectivas.

¿Entiende las críticas contra ERC de otras fuerzas, evidentemente de Junts pero también de otras, que tachan los acuerdos insuficientes y que intentan establecer un relato que la sitúa como una formación subalterna al Partido Socialista?

Bueno, yo lo entiendo, pero la cuestión es dónde pones el acento. ERC es un partido que quiere ser útil a los ciudadanos y ciudadanas, que pone las herramientas para resolver los problemas y los retos que tenemos como sociedad. Y son evidentes los que tenemos. Para garantizar servicios públicos, como salud y educación, o el acceso a la vivienda y garantizar que los ciudadanos tengan el estado del bienestar blindado, hay que dar pasos adelante. Y hay que ser capaces de encontrar de qué manera lo que quieres que pase acabe pasando, y esto es con diálogo, negociación y alcanzando acuerdos, que es hacer política. Eso es lo que hace ERC. Es evidente también que tenemos 20 diputados en el Parlament, que es la fuerza que la ciudadanía nos dio. Si tuviéramos más, seguramente podríamos condicionar más. Y en este sentido, hacemos todo lo que podemos hacer y que se puede poner sobre la mesa, teniendo en cuenta que las sumas y las restas son las que son. No es lo mismo que tu suma permita conformar una mayoría absoluta, que no. Y eso, por tanto, quiere decir que las negociaciones a veces no son únicamente a dos bandas. Quizá sean a tres o a más. Y eso también dificulta muchos de los acuerdos.
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​En todo caso, para poner en valor los acuerdos, el traspaso integral de Rodalies en el 2010 ya se podía hacer en mejores condiciones, porque en aquel momento Europa no marcaba el paso en determinadas cuestiones como las marca ahora. ¿Quién estaba en el Govern en aquel momento y prefirió no asumir la responsabilidad y el desgaste que conlleva el traspaso de Rodalies? Porque las Rodalies llevan años y años de desinversión, quiere decir que cuando te pones al frente y cuando tienes que asumir su responsabilidad total, no todo funcionará como un reloj suizo. En la negociación tienes que pactar muy bien las mejoras económicas de las que te tienen que dotar. Debes garantizar que habrá la inversión que toque para poner las infraestructuras al día. Y eso conlleva desgaste, efectivamente, pero hay que querer asumir esa responsabilidad. ERC la asume, porque nosotros servimos al país, nos lo creemos y la mejor manera de servir al país es ser útil. Con relación a la financiación, exactamente igual.

ERC asume el desgaste que conlleva querer asumir responsabilidades

Quizás uno de los factores que alimenta este relato es la distancia entre los acuerdos iniciales y lo que finalmente acaba saliendo. Por ejemplo, el texto que aparecía sobre la financiación en el pacto de investidura de Illa era genérico, pero incorporaba elementos de singularidad y el traspaso de todos los impuestos a Catalunya que no aparecen en el modelo aprobado por el Consejo de Política Fiscal y Financiera.

El modelo de financiación autonómica acordado no es el concierto, pero ‘conciertea’

Es mejorable el modelo, pero el que tú planteas te lo tienen que aprobar el resto, que podría ser la que conforma la mayoría que permitió la investidura de Pedro Sánchez, que no están de acuerdo. En el momento clave y decisivo tienes que tomar una decisión y optar por cambiar el modelo de financiación que te reconoce el principio de ordinalidad, el traspaso de determinados impuestos o que, en todo caso, automáticamente tú ya tengas estos ingresos a disposición de la Generalitat y que, por tanto, te permiten reforzar el estado del bienestar. Es un modelo que conciertea. No es el concierto, pero es que el concierto no estaba en juego porque a priori era ya inviable desde el punto de vista de las sumas y las restas. En todo caso, este modelo de financiación que ha salido del Consejo de Política Fiscal y Financiera, que pasará por el Consejo de Ministros y que llegará al Congreso de los Diputados, será una ley que podrá ser enmendada y hay oportunidades para que Junts haga enmiendas. Seguro que Esquerra en gran parte estará de acuerdo con las enmiendas. Veremos las sumas y las restas. ¿Quién nos apoyará? Lo digo también por este principio de realidad.
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​¿Avanzar o pararse? Avanzar, aunque sea no tan rápido como quisiéramos, pero avanzar para preparar el camino para el objetivo que persigues. Y ante esta tesitura, ERC hace avances en muchos ámbitos. Como con el Consorcio de la Zona Franca, que es una petición de hace años por parte de los catalanes y las catalanas. Es muy importante, porque es el triángulo perfecto con el aeropuerto y el puerto, tiene una gran trascendencia económica en la región metropolitana y también en el resto del país, en la Catalunya entera. También el consorcio de inversiones, con la capacidad de planificarlas. Y, en cambio, aquí Junts no ha querido saber nada, da igual, haremos una sociedad mixta y ya encontraremos el mecanismo para poder acabar haciendo este consorcio de inversiones. Porque esto significa tener la responsabilidad de decidir que le conviene a este país a la hora de planificar las infraestructuras y tener cierta capacidad de decidir y preparar el país para los próximos años. Hay otras cuestiones también importantes. Se aprobará la condonación de una parte de la deuda del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA)…

Es evidente que para que se apruebe el nuevo modelo de financiación en el Congreso quien sobre todo tiene que negociar con el resto de grupos es el PSOE. Teniendo en cuenta el actual escenario político, ¿ve opciones de que se acabe aprobando?

Con la financiación la duda es si Junts está dispuesto a prescindir de 4.700 millones de más que no irían a parar a los catalanes

Creo que el PSOE tiene que cumplir los acuerdos y, por lo tanto, va dando todos los pasos para que esto acabe llegando al Congreso y se pueda aprobar. Aquí la duda es si Junts está dispuesto a prescindir de esos 4.700 millones de euros más que se quedarían en los bolsillos del Estado y que no irían a parar a los catalanes. Hay este elemento que le ponía sobre la mesa de poder mejorar el texto y, por tanto, aportar, aunque, obviamente, ya veremos las sumas y las restas, pero también interpelando a todos en este sentido de la responsabilidad para ir avanzando también en el autogobierno, en el ejercicio de la soberanía. Yo diría que el PSOE está haciendo lo que toca, se tendrá que aplicar e ir más rápido y tiene que procurar que esta mayoría de la investidura no se caiga.

Como partido, ¿tienen la sensación de que se está terminando una ventana de oportunidades para alcanzar acuerdos con el Gobierno ante el posible escenario de PP y Vox en Moncloa tras las generales del próximo año?

ERC no contempla y no pondrá una alfombra roja a un Gobierno de PP y Vox. Nosotros trabajaremos para que los acuerdos se cumplan y para que lo que se dijo que se haría acabe pasando. Y eso no quiere decir que no seas crítico y hagas una oposición. La nuestra es constructiva con la voluntad de ser útiles al conjunto de los ciudadanos de nuestro país. Y tampoco damos por perdida ninguna batalla. Nuestro trabajo ahora mismo es que se acaben aprobando todos aquellos acuerdos que están sobre la mesa porque esto va en beneficio del conjunto de los ciudadanos. Y, cuando llegue el momento, veremos si la ciudadanía da su confianza a unos partidos que reman siempre en contra de Catalunya y que van a hacer daño al conjunto de sus ciudadanos. 
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​PP y Vox han hecho una actuación activa en el Parlamento Europeo para ir dilatando la posibilidad de que el catalán se pudiera hablar en Europa. De la misma manera que trabajan, y lo verbalizan, para ir limitando competencias, aunque en eso también tienes que vigilar al PSOE. También con la infrafinanciación permanente que han tenido las infraestructuras y Catalunya en relación con lo que aportamos al Estado. No se lo vamos a poner fácil ni al PP, ni a Vox. No permitiremos que la extrema derecha acabe copando ninguna institución, sea la española o sea la extrema derecha catalana. La fuerza política que en su ADN tiene haber sido dique de contención a lo largo de su historia de la extrema derecha española y catalana es Esquerra Republicana.

¿Está garantizado que Gabriel Rufián sea el candidato de ERC en las generales?

Si Rufián quiere ser candidato de ERC a las generales, lo podrá ser y tendrá que pasar los trámites correspondientes a los órganos del partido

Es un efectivo del partido. Nosotros tenemos una buena cantera, él es una persona que tiene unas capacidades y unas competencias demostradísimas, llega a población y a personas que no habíamos llegado y en ERC no sobra nadie. Los mecanismos de elección de los cabezas de lista siguen el reglamento que tiene ERC y a esto se le dará pistoletazo de salida cuando estemos en el momento temporal previsto en los estatutos del partido. Por tanto, si quiere ser candidato, lo podrá ser y tendrá que pasar los trámites correspondientes en los órganos del partido, que son las primarias y asambleas en las que participamos la militancia.

Las próximas semanas el Tribunal Constitucional tiene que resolver los recursos de varios dirigentes independentistas con relación a la aplicación de la amnistía. Después deberá pronunciarse el Tribunal Supremo. ¿Esperan una resolución definitiva durante el otoño o piensan que todavía puede demorarse más?

Por palabras propias del Constitucional, a finales de octubre parece que ya se habrá pronunciado y habrá resuelto los recursos tanto de aquellos que ya han sido juzgados, como de las personas que están en el exilio y que no han sido juzgadas. Esperamos que vayan en la línea de declarar la ley de amnistía plenamente constitucional, y veremos el alcance también de la sentencia. Después de lo que ha dicho Europa, esperamos que el Constitucional deje bien clara la situación para que el Tribunal Supremo no siga declarándose en rebeldía a la hora de aplicar la ley de amnistía, que es lo que está haciendo.

Venimos de un Diada en la que, aunque sea ligeramente, el independentismo ha frenado la caída de asistentes a la manifestación, en la que han desaparecido los reproches a los partidos soberanistas democráticos, y se han escuchado críticas hacia la extrema derecha, tanto por el riesgo que supone para la convivencia, como por el hecho de que Aliança Catalana puede ser letal para el proyecto independentista. ¿La Diada de este año puede marcar un cierto punto de inflexión del movimiento?

Diría que debemos ser muy optimistas con relación a la Diada, en el sentido de que salió a la calle más gente que el año pasado, aunque era un puente. Quiere decir que la gente tiene ganas de volver a salir a la calle para defender que Catalunya tiene derecho a decidir su futuro y que queremos una Catalunya independiente. Y en las manifestaciones se ha visto a mucha gente joven, y esto es un elemento para la esperanza y para estar contentos, significa que el independentismo sigue siendo una opción. Y, además, el discurso mayoritario es aislar a aquellos que, de alguna manera, querrían el repliegue, que hacen señalamiento persistente, que hacen política a través de generar odio hacia otros que tienen un color de piel diferente, que tienen una religión distinta o que hace menos tiempo que están en Catalunya… Porque es el discurso que empequeñece al país, a la nación y al independentismo. Y, evidentemente, porque rompe la cohesión social. Este tipo de discurso de señalar y deshumanizar ya se han dado antes y escribió las páginas más negras de la historia de la humanidad.

¿Le ven recurrido a este consenso en contra de la extrema derecha o temen que, tras las elecciones municipales, determinadas fuerzas, como Junts, acabarán firmando pactos con Aliança para mantener alcaldías?

Es una mala idea pensar que se debe dejar a la extrema derecha llegar a los gobiernos

Sería bueno que todo el mundo tuviera presente que significa el discurso del señalamiento, de la deshumanización, del odio y qué consecuencias tiene y ha tenido para la humanidad. A nadie se le pasaba por la cabeza que este tipo de discursos los volveríamos a oír y que se intente normalizarlos. No se puede normalizar a la extrema derecha, porque combate los derechos humanos y combate a determinadas personas porque considera que no son iguales. Cuando señalan y deshumanizan es porque les quieren quitar parte de la condición de persona. ERC trabajará para que sea inviable que puedan pasar y que la extrema derecha esté en las instituciones. Es una mala idea pensar que hay que dejarles llegar a los gobiernos.

¿El fortalecimiento de los servicios públicos, que es evidente que están tensionados y que esto genera un malestar ciudadano, es una condición básica, aunque seguramente no sea suficiente, para detener el ascenso de la extrema derecha?

Es un elemento importante. Fortalecer quiere decir tener los recursos, garantizar que ponemos a punto también nuestros servicios sociales, porque no se había previsto el crecimiento demográfico. Los déficits en capacidad financiera de la Generalitat acaban pasando factura. Y no poner los equipamientos, los servicios públicos, las infraestructuras de movilidad, los centros educativos o los centros de salud al día también pasa factura. El fortalecimiento del estado del bienestar significa recursos para garantizar los servicios públicos. También la garantía del acceso a la vivienda, que hemos ido desplegando medidas, pero son insuficientes y se tendrán que hacer más. Hay que hacer proyectos de rehabilitación como los que Esquerra Republicana también ha puesto en los presupuestos con el Plan Regenera, pero también que se haga vivienda a precio asequible, etcétera. Hay que fortalecer los servicios públicos y garantizar la igualdad efectiva de la ciudadanía. La educación también es la mejor herramienta para combatir la extrema derecha porque en ella radica la capacidad de formar ciudadanos y ciudadanas de futuro libres, empoderados y con sentido crítico.

Vinculado al acceso a la vivienda, el Parlament debería aprobar próximamente la ley para limitar las compras especulativas. Después del dictamen crítico que hizo el Consell de Garanties Estatutàries, ¿están negociando con PSC y Comuns un nuevo redactado del texto?

Aquí quien tiene que hacer el trabajo de ordenar este texto que ha sido cuestionado por el Consell de Garanties Estatutàries son los que lo pactaron, PSC y Comuns. Nosotros siempre hemos dicho que no seremos nunca un obstáculo para sustraer la vivienda de la lógica especulativa del mercado, pero el instrumento que se eligió, a través de la planificación urbanística, ya dijimos que no nos parecía que fuera el más adecuado. Dicho esto, veremos. Exploremos vías que seguramente las hay más proporcionales, desde el derecho civil pasando por el tema tributario.